Vihreät

Kerrankin menee toiveet yhteen Luolaston mamukriittisten kanssa. Täällä ja entisessä nappulassahan rummutettiin toistuvasti sen puolesta, että nimen omaan näitä pakolaistatuksen jo saaneita ja oikeasti hädänalaisia pitäisi ottaa enemmän.

>>194355
Halla-Aho hoitaa.

>>194354
Pieni määrä pakolaisia voidaan ottaa silloin tällöin valitulta alueelta, kun se on taloudellisesti mahdollista. Lähtökohtaisesti kuitenkin AINA pyrittävä antamaan apua sinne missä apua tarvitaan ja pyrittävä pitämään pakolaiset ja tunkeutujat nollassa.

Nämä neljä ihmistä ovat kyllä niin kujalla.

>>194359
Tästäkin on puhuttu paljon. Eräidenkin maahanmuuttokriittisten mielestä lähetetty apu on varojen tuhlaamista. Koskaan ei ole varmuutta siitä mihin esim rahat lopulta päätyvät. Ylipäätään vietyä apua on kuvailtu "Ei kannettu vesi kaivossa pysy".

Ei ne avut ole afrikassakaan auttaneet. Pahentaneet vaan asiaa.

>>194360
Kyllä. Rahat pitäisi saada sovittuun kohteeseen niin, että se hyödyttäisi.
Kehitysapukaan Suomen osalta ei pitäisi olla mikään itsestään selvyys, jos on itse velkaantunut.
En muista kuka sitä ehdotti, mutta esim. jos Suomi ottai jonkun kohteen ''kummimaaksi'' ja autettaisiin sitä siten kuin taloudellinen tilanne antaa myöten.
Ja jokainen voi edelleenkin antaa omista varoistaan kuinka paljon haluaa ja tarjota apuaan paikan päällä, jos siltä tuntuu. Ei makseta meidän verorahoilla kaikkea muualle, vaan koitetaan rakentaa toimivaa hyvinvointivaltiota Suomesta, joka olisi miellyttävä asua tulevaisuudessakin.

*typojax10

>>194364
"Ei makseta meidän verorahoilla kaikkea muualle, vaan koitetaan rakentaa toimivaa hyvinvointivaltiota Suomesta,"
Suomi ei ole koskaan toimiva hyvinvointivaltio kaikkien mielestä.

>>194366
Mikään ei ole koskaan hyvin kaikkien mielestä.

>>194367
Jolloin aina löytyy joku jonka mielestä ei ole oikea aika antaa kehitysapua, joka johtaa siihen että koskaan ei ole oikea aika.

>>194414
"Olisikohan syynä tyhmyys ja laiskuus.. "
Vai olisikohan sittenkin osansa sillä, että siirtomaa-aikoina ja niiden jälikeen mantereelle oli syydetty niin paljon aseita, että niistä voisi rakentaa kokonaisen kaupungin.

Olisikona osansa sillä, että jo aikojen alusta mantereen asukkaiden kanssa on tehty kauppoja jotka ovat hyödyntäneet lähinnä rosvopäälliköitä ja diktaattoreita.

Olisikohan osansa silla, että monikansalliset yritykset ovat omia intressejään ajaessaan vaikuttaneet siihen, että hallitsijana on juuri monikansallisen yrityksen intressejä ajava nukkehallitsija.

Oliskohan osansa sillä... ai niin orjalaivojen terva jne, eli ei saa mainita koska valkoiselle eurooppalaiselle tulee paha mieli.

>>194360 On tässä pointtia ihan. Noissaki hommissa ko ois samanlaiset jälitettävyysvaatimukset ko teollisuudessa nii varmaan ois helpompi uskoo toimivuuteen.

Ite oon sitä mieltä että asia noin ilmaistuna taas typerää... Omasta mielestä esim. järjestöjen kautta/vast. laillisesti tulevia pakolaisissa ei oo mitää ongelmaa siinä mielessä. Täysin kontrolloimaton ja lakien vastainen maahantulo ilman papereita ym. on sit jo vähän kyseenalaista. Olen myös sitä mieltä että valtion ja sen palvelijoiden on noudatettava omia lakejaan myös näissä asioissa.

>>194425
"Täysin kontrolloimaton ja lakien vastainen maahantulo ilman papereita ym. on sit jo vähän kyseenalaista."

Tämä ei ole ihan yksinkertainen juttu, sillä perustuslaissa sanotaan mm. näin: "Ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu."

Sitten on mm laki kansainvälistä suojelua hakevan vastaanotosta, ulkomaalaislaki ja eu:n myötä tulevat säädökset, joihin kirjattua sanaa ei voi käytännön toimissa rikkoa.

Usein kuulee kuinka maahanmuuttoaallot ovat jonkin käsittämättömän suvakkikollektiivin aiheuttamaa, vaikka todellisuudessa toteutetaan vain allekirjoitettuja lakeja ja säädöksiä.

Jos lait ovat huonot, niin silloin niitä pitää muuttaa.

194491

Totta kai se on kliseinen heitto, koska se on asia jonka vaikutuksen jokainen tietää.

Ajattele asiaa niin päin, että silloin kun suomalaiset elivät vielä kuin hattivatit luolissa, olisi tänne saapunut porukkaa joiden kehitys ja tekninen osaaminen ovat huomattavasti meitä pidemmällä. Sen sijaan että meille jaettaisiin tietotaitoa ja apua, jaetaankin maa viivottimella alueiksi ja alkaa ihmisten ja resurssien hyötykäyttö.

Miten sellaisessa tilanteessa kehitytään? Miten taistellaan voitokkaasti kepeillä ja kivillä täysin ylivoimaista vihollista vastaan jolta löytyy oikeat tuliaseet ja räjähteet?

Puhut siitä kuinka neekerit ovat paskoneet aseilla kaiken. Eikö ulkopuolelta afrikkaan saapunut ylivoimainen vieras nimen omaan paskonut aseillaan kaiken. Enkä syytä vain valkoista eurooppalaista tai jenkkejä, heitä ennen afrikassa vierailivat arabit.

>>194426 Joo kieltämättä vähän haasteellinen case. Mahtaa olla aika veteen piirretty viiva loppupeleissä toi ihmisarvoa loukkaavan kohtelun riskin arviointi noilla aluilla mistä ihmisiä tulee.
Lähinnä tarkotinki just tätä elintasopakolaisuutta enemmän, että tullaan eurooppaan turvapaikanhakijana rillaamaan muka alaikäsenä jne. Sen hallitsemiseen täytys olla parempia välineitä mun mielestä.

194598

"...tänne kehitys on tullu ihan yhtä nopeaa tahtia ku Afrikkaanki. Me vain opittiin pelkän oppimisisen lisäksi kehitys."

Tuota noin, ei. Ei ole tullut. Kehitys ei ole mikään maaginen eetteri, joka kattaa kaiken tilan ja antaa kaikille yhtä suuret mahdollisuudet edetä. Kehityksessä merkittävässä osassa on vuorovaikutus muiden kanssa. Kun vuorovaikutus on rakentavaa ja kaikkia osapuolia hyödyntävää, on kaikilla osapuolilla mahdollisuus kehittyä.

"Meillekki tuotiin aseita, mutta opittiin käyttämään niitä elämään, ei toisen ihmisen elämää lopettamaan."

Tämähän ei pidä lainkaan paikkaansa. Suomella on mustaa historiaa siitä kuinka aseita on käytetty omaa kansaa vastaan. Me olemme kuitenkin pieni maa eikä esimerkiksi sisällissodasta voida unohtaa niitä tosiasioita, että taistelevia osapuolia oli vain kaksi ja toinen selvästi ylivoimaisempi. Jos taistelevia osapuolia olisi ollut enemmän, aseita olisi ollut enemmän ja ihmisiä olisi ollut enemmän, olisi myös kesto ollut pidempi ja siitä selviäminen olisi kestänyt kauemmin.

"Paras lahja Afrikalle olis täysi neekerien täysi eristäminen, kauppaa lukuunottamatta. Sen ne tarvii kehitykseen. "

Tavallaan tää toteutuu jo nyt. Esimerkiksi monikansallisille yrityksille afrikka on vain luonnonrikkauksien varasto, joiden hankkimisessa moraalilla ei ole ollut mitään merkitystä.

>>194588
Yli päätään turvapaikanhakijoiden hakemusten käsittely ja maastapoistaminen pitää saada jouhevammaksi. Nyt jotkut joutuvat odottamaan vastausta jopa vuosia ja kielteisen saatuaan pystyvät venkuloinnillaan vaikuttamaan oman palauttamisensa nopeuteen.

Palautukset ja niihin liittyvät ongelma ihmetyttää meikäläistä erityisesti. Ne pitäisi suorittaa niin, että esim koneeseen saapuvat matkustajat eivät pysty aloittamaan mitään spontaania mielenilmausta, tai sitten isot sakot koneessa aiheutetusta älämölöstä. Toisaalta onko reitti-, tai tilauslennot ainoa mahdollisuus? Eikö täältä lähde paljon muutakin kalustoa pitkin maita ja mantuja joihin palautettavia voitaisiin laittaa?

>>194612 Juu siis ehdottomasti täytys saada loppumaan toi draamaosuus niissä palautuksissa. Aikanaan ko oli seki juttu missä tää yks kansanedustaja/vast. järkkäs showtansa siellä koneessa nii ihan käsittämätöntä.

Mun mielestä reittilennot ei oo kyl paras ratkasu hoitaa hommaa siellä ihmisten seassa, mutta ei liene kovin kustannustehokasta lennättää pelkkiä palautettavia. Paitsi tietty jos saa aina koneen täyteen.

"Suomessa asetta käytetään toista ihmistä vastaan vasta kun on elämän vaatimukset käytetty, Afrikassa aseita käytetään, että harvoilla elämän nautinnot ei lopu."

Tässä ei nyt ollut oikein mitään järkeä. Ryöstöretkelle afrikkaan saapuneet kansakunnat käyttivät asetta saadakseen rikkaudet haltuunsa.

"Jos neekereillä olisi älyä, he eivät kävisi pieniä valkoisia yrityksiä vastaan vaan kannustaisivat niitä ja hylkisivöt isoja. Eivät Sinebrychoff, Fazer, Gutzeit yms, olleet suomalaisia, mutta niistä tuli sellaisia, Suomessa. Suomalaiset oppi ja kehittyi."

WUT? Esimerkiksi Chiquita hoiti intressinsä banaanintuottajavaltioiden kanssa politiikan kautta vaikuttamalla välillisesti siihen kuka istuu hallitsijan pallilla. Se taas mahdollisti aseellisten voimien käytön ja viljelytilan ryöstämisen pienviljelijöiltä. Sama on toistunut kautta historian. Köyhän kansan nostamat mielenilmaukset propagoidaan rosvojen öykkäröinniksi joten siinä menee sekin mahdollisuus vaikuttaa.

Chiquitan osalta tosin puhutaan nyt eri mantereesta, mutta periaate on kaikkialla sama.

>>194669
Käytännössä mikä tahansa valtio. Ihmiset nimittäin arvostavat itsenäisyyttä yllättävän korkealle.

>>194704
On, ne kaikki.

>>194909
Miten sä olet pystynyt pitämään itsesi noin kouluttamattomana?

>>194956
Ugandalaiset on varmaan tosi kiitollisia 1800 luvun eri uskontojen lähetyssaarnaajista ja valloittajista. Ugandan surkea historia ei pääty siirtomaavalloittajiin, vaan sitä jatkoivat surkeat hallitsijat kaikkein paskimpana Brittien siirtomaa-armeijassa palvellut Idi Amin.

Voin vain kuvitella se pettymyksen joka on syntynyt valloittajien häipyessä ja ensimmäisten itsenäistymisyritysten alkaessa kun valtaistuimelle on astellut siirtomaa-armeijassa taistellut sekopää. Että sellaisen perinnön Britit jättivät.

Siitä huolimatta, ovat varmasti mielummin itsenäisiä.

>>195051
Älä yritä projisoida koulutuksen ja tietämättömyyden puutettasi minuun. Kukaan ei edes muista kenet Idi Amin syrjäytti. Amin on merkittävä osa Ugandan historiaa, sillä hän jatkoi hienosti siirtomaavalloittajien perinnettä tappamalla kaikki. Siinä sitä paremmuutta jota afrikkaan on viety. Kelpais varmaan sullekkin.

>>195139
OHOO! Olet oikein katsonut telkkaria. Fantsua! Seuraavaksi voit kokeilla esimerkiksi kirjoja. Ne on semmoisia joissa on hirveästi sanoja peräkkäin. Kuvia ei välttämättä aina ole ja jos onkin, niin eivät liiku, joten kannattaa kokeilla pienin erin ettei tule traumoja.

Amin kautensa aikana suorittamassa kansanmurhassa päiviltä noin 100000-500000 ihmistä. Ihailetko tällaista ihmiskyrpää?

>>195149
"Itsehän väitit että "kaikki ne" maat on mahtavia kun valkoiset on ajettu pois"

Tämän sinä revit omasta perseestäsi, koska se perse on ilmeisesti ainoa paikka josta enää argumentteja löydät.

Kerroin sinulle miten siirtomaa-aika on vaikuttanut Ugandaan ja miten se jatkoi Ugandan paskomista Aminin muodossa sekä miten valtava tarve kansakunnilla on itsenäistymiselle ja että vaikka asiat olisivatkin huonosti, itsenäisyyttä ei silti haluta antaa pois. Kerroin sinulle kuinka Ugandalla ei ole ollut mitään mahdollisuutta kehittyä normaalin valtion tavoin.

Kerroin sinulle miten valtavat monikansallisety yritykset harrastavat ja ovat harrastaneet riistoa puolustuskyvyttömissä kolmannen luokan maissa ja kuinka ne ovat vaikuttaneet jopa hallitsijoiden palleilla istuineisiin tahoihin ja miten pienviljelijöiden työ on tehty mahdottomaksi ja kuinka sotilaallisella voimalla on pakotettu viljelijät ja jopa maat noudattamaan yritysten intressejä.

Kerroin sinulle, mutta ethän sinä sitä ymmärrä. Sinusta on kivempi elää vähän tyhmänä, lukea MV-paskaa ja kuvitella asiat kuin ottaa niistä oikeasti selvää. Sinussa kiteytyy kupla lähes täydellisesti.

>>195215
Olet kyllä harvinaisen vajaa ihminen. :DD

Mikä tahansa siirtomaavallan alta poistunut valtio, koska nyt heillä on ainakin mahdollisuus itsenäisyyteen ja sitä pidetään totutusti kaikkein arvokkaimpana.

On varmaan raskasta olla noin pihalla syy ja seuraussuhteista ja samalla kantaa valkoisen miehen taakkaa. Toisaalta kuplassa on varmaan turvallista.

>>195425
Huomaan että opin lisäksi et arvosta itsenäisyyttäkään kovin korkealle.

>>195452
Itse asiassa sillä on aika vitusti merkitystä jos asuinpaikan on muuttanut roska-astiaksi maahan tunkeutunut valloittaja. Ota mikä tahansa alue afrikasta ja katso miten se on muuttunut roomalaisten, arabien, eurooppalaisten ja jenkien saavuttua. Toki esimerkiksi Egypti oli varsin loistokas mesta Alenksanteri Suuren aikoina, mutta niin pässi sä et varmaan ole, että et ymmärtäisi miten negatviivisesti Britit ovat alueella vaikuttaneet, eikä mun varmaan tartte erikseen vääntää sulle rautalangasta Suezin kanavan historiaa.

Niin tyhmä sä et myöskään varmaankaan ole, että mun pitäisi erikseen tavata sulle Kongoa ja Leopoldia.

>>195467
Ei saatana!


Leopoldin haamu on varmaan ylpeä siitä, että vielä noin reilun sadan vuoden jälkeenkin löytyy ihmisiä joihin tehoaa "unohtamisen politiikka".

Sä olet pahemmin sekaisin kuin olisin koskaan voinut kuvitella.

>>195524
Onko sulla joku ödeema aivoissa? Oletko lukenut lainkaan edellisiä kommenttejani?

Oletko sä niin saatanan tyhmä ettet tunne esimerkiksi Kongon historiaa ja miten vituiksi Belgia maan sai tappamalla muutamassa kymmenessä vuodessa puolet väestöstä. Siis vittu puolet!

Ai niin mut nehän oli vaan niitä neekereitä, vai mitä idiootti?

>>195532
Oletko sä niitä idiootteja joiden mielstä Venäjän olisi pitänyt valloittaa suomi? Oltais saatettu ehtiä mukaan Stalinin puhdistuksiin ja pakkosiirtoihin. Asiat olisi päin vittua, mutta olisipahan ydinpommeja ja avaruusohjelma.

Ei helvetti että sä olet sekaisin! :DDD

>>195608
"Mistä sää nyt vedit ryssätkin tähän mukaan!?"

Juurihan sä puolustelit valloittajia ja sitä mitä kaikkea hienoa tuovat mukanaan vaikka tappaisivatkin puolet väestöstä

"Anna nyt yksi esimerkki maasta, jossa asiat on nyt hyvin kun valkoiset on ajettu/lähteneet "

Haluatko jonkun toisen esimerkin Kongon lisäksi? Yleensä maan väestö tykkää siitä että heitä nimen omaan EI tapeta. Asiat ovat siis paremmin nyt kuin esim. Leopoldin aikaan. Vai oletko toista mieltä?

>>195669
Ai jai jumankekka. Oppimattomuus ja tietämättömyys ovat kovin surkeita aseita. Keskustelun edetessä on käynyt jo selväksi, että kummatkaan eivät ole vahvuuksiasi.

Itsenäisyys on niin tavoiteltava arvo, että vaikka asiat olisivat "hyvin", niin ilman sitä asiat ovat aina jossain määrin huonosti. Tästä voidaan johtaa, että olivatpa asiat miten hyvin tahansa, ne eivät koskaan ole niin hyvin, etteikö itsenäisyyttä kohti olisi valtava pyrkimys.

Otin Venäjän esimerkiksi sen vuoksi, että vaikka se olisi tarjonnut Suomelle kuuta taivaalta ja kaikkia maailman rikkauksia ja hyvinvointia, eivät ne olisi olleet itsenäisyyden arvoisia.

Toinen esimerkki:

Kongon tasavalta (sivistymättömälle tiedoksi, että ei Belgian Kongo). Ranskan omistuksessa tapettiin noin 90% väestöstä. Mitäpä luulet, kuinka onnellisia ihmiset olivat?

>>195792
Ymmärrän hyvin kuinka koulupudokas yrittää käpertyä oman tietämättömyytensä viittaan. Jos asioita ei opiskele, voi kehitellä päässään mitä tahansa ja tehdä siitä totta.

Tässä lyhyt oppimäärä.

Leopold: Hei mä aattelin että jos saisi tommosen pikku maa-alueen tuolta afrikasta.
Muut maat: Aijaa, mikä sulla on mielessä?
Leopold: No kaikkee humanitääristä aattelin sinne.
Muut maat: Hyvä ajatus, nimi tohon alle.

Leopold: Moikka, tulin ottaa tän mestan haltuun.
Kongolaiset: Wut?
Leopold: Juu, kattokaas laitan teidät kaikki hommiin että saadaa vähän vaurautta.
Kogolaiset: Wut?
Leopold: Jos joku ei suostu yhteistyöhön, niin siltä katkotaan kädet.
Kongolaiset: Mitä vit....
Leopold: *SNIPETI SNAP!*. Sit sellanen juttu vielä, et se vauraus menee oikeastaan vain valkoisten käyttöön.
Kongolaiset: Ei helvet...
Lepold: *PEW PEW PEW* -> (Puolet kansasta tapettu)

Muut maat: Kuultiin juttua että Kongossa olis jotain hämminkiä?
Leopold: Ei mitään hämminkiä. Kaikki ok. (äkkiä maat myyntiin Belgialle)
Muut maat: Tätä pitäis varmaan vähän tutkia...
Leopold: Höpö höpö *polttaa papereita takapihalla*

Kongolaiset: Entäs me? 10 miljoonaa tapettu, hengissä säilyneiltä kädet poikki, lopuilla ikuiset traumat ja infrastruktuuri paskana?
Jumankekka tulevaisuudesta: Turpa kiinni neekerit! Oma vika!

>>195938
Olen antanut sulle useammankin esimerkin, mutta sä olet liian idiootti ymmärtämään niitä :D

>>195991
Kuten jo sanoin, rakentaminen on lähes mahdotonta jos maa on hajoitettu ihmisiä myöten.

Kuvittele tilannetta, jossa Suomi olisi kärsinyt samat vauriot. 50% väestöstä tapettu, lopuilta leikattu kädet irti. Ei infraa, ei yhtään mitään. Vain traumat. Miten kuvittelet, että oltais makseltu sotakorvauksia? Luuletko että oltais kovin onnellisia ja tyytyväisiä?

Helppo arvostella sieltä lihapatojen ääreltä.

>>196027
Olihan mulla, mutta sulla loppui kapasiteetti ymmärtää.

>>196081
Nää on näitä juttuja joita sun on kato vaikee tajuta kun on kehno koulutus ja heikko ymmärrys :D

>>196129
Vaihtoehto a: maassa riehuu valloittaja, miljoonia kansalaisia tapetaan, loput orjina pakkotyössä
Vaihtoehto b: valloittaja lähtenyt ja jättänyt paskotun maan, itsenäisyys

Kehitysvammainen nimeltä jumankekka valitsee vaihtoehdon a.

>>196184
Vaihtoehto b on aina parempi. Olet todennäköisesti tajunnut se jo itsekin, mutta koska sulla ei ole palleja myöntää, pitää sun vänkätä kuin lapsi.

>>196327
Olen tässä odotellut perusteluitasi miksi eläminen kansanmurhassa on parempi vaihtoehto? Eipä ole perusteluita kuulunut.

Ihan varmaan kohta kuuluu... tirsk...

>>196500
Yritäppä uudelleen :D

>>196533
Kerro ihmeessä lisää kuinka väestö elää mielummin kansanmurhaa. Sä voisit muuten jakaa näitä ajatuksiasi laajemminkin isommissa medioissa. Saisivat maahanmuutonvastustajat todellista mainosta :DDDD

Noh, ei voi sanoa aivan mustavalkoisesti kaikissa valtioissa menevän hyvin. Esimerkiksi Zimbabwessa monet pitävät maan vointia huonompana kuin valkoisten vallan aikaan, koska valkoisten karkoitus aiheutti maatalouden kuihtumisen ja massiivisen inflaation.
Siirtomaavallasta vapautuminen on kuitenkin mahdollistanut valtioiden kehittämään omaa aluettaan siirtomaahallitsijan tyydyttämisen sijaan. Nigeria on hiljalleen kasvamassa alueen talousmahdiksi. Kenian talous on myös kasvanut viime vuosina, ja monet Itä-Afrikan maat suunnittelevat maiden yhdistymistä Itä-Afrikan konfederaatioksi. Afrikan taloudellinen ja yhteiskunnallinen tilanne on parantunut vuosien mittaan, vaikka matkaa Euroopan, Pohjois-Amerikan tai Itä-Aasian tasolle on.