Mielummin noin päin, kuin se että rokotekriittiset hengailee rokotettujen kanssa. Rokotettujen tartuntariski on pieni;

"Täysin rokotettuna sinun on varsin turvallista tavata muita ihmisiä sisätiloissa ilman maskia tai välimatkaa toisiin, kun tapaat muita henkilöitä, jotka ovat täysin rokotettuja. Tartuntariski on silloin hyvin pieni."

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/rokotteet-ja-koronavirus/koronarokotuksen-jalkeen

Sitte taas kun ajatellaan rokottamattomia foliohattuja, niin ei ne usko järkipuhetta. Siksi pidetään ne mielumin ulkona yökerhoista, sekä suojellaan mielumin rokotettuja.

onneks mul o kaljaa kotonaki nii ei tarvii hengail teidä neekereide kans :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

No jos kuitenki hakisi sen rokotteen sillee niinku ironisesti läpällä, ei kait kukaan vois sanoa lampaaks?

Eiks se seura just parhaiten viihdykin keskenään? Eipä suuremmin haittais vaikka melkoisen tappavakin variantti niissä ghettobileissä leviäis. Olispa maailma melkoisesti parempi paikka.

>>511344
Tulihan se sieltä.
"koska joku flunssa"

Flunssa tai edes influenssa ei ole tappava tauti. Korona taas on, mutta tuohon naapurin kuoleman toivomiseen, niin kyllä ainakin minun mielestä on eri asia, jos matu raiskaa suvakin kuin vaikka minun vaimoni.

>>511305
Eihän sen passin tarkoitus ole kasvattaa tehohoitopaikkojen käyttöastetta? Nyt se tekee niin ja eikö rokotetut ole suojassa myös rokottamattomien viruksilta?

>>511345
Millä perusteella influenssa ei ole tappava tauti? Suomessa a-influenssaan 2018 kuoli n. 750 henkeä

>>511348
Sillä perusteella, että influenssa ei itsellään tapa, vaan se altistaa muille taudeille kuten keuhkokuume.
Influessa-aikana näkyy kuolleisuudessa piikki, mutta kuolinsyy on aina jokin muu kuin influessa.

>>511349
>>511345 https://www.stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2020/kuinka-monen-kuoleman-syy-on-influenssa-kertovatko-luvut-kaiken/ kyllä ne määritellään ihan influenssaan kuolleiksi

511352

Lainaus omasta linkistäsi:
"Kuolemansyytilaston lähdeaineistona käytetään kuolin­todistuksia. Tilastossa julkaistaan kansain­välisen ohjeen mukaisesti vain yksi kuolemansyy, ns. tilaston perus­kuolemansyy. Maailman terveys­järjestön (WHO) ohjeen mukaan influenssa on tilaston perus­kuolemansyy, jos lääkäri on merkinnyt influenssan kuolin­todistukselle joko perus­kuolemansyyksi tai välittömäksi tai välivaiheen kuoleman­syyksi.

Influenssa voi olla kuolin­todistuksilla myös myötä­vaikuttavana kuoleman­syynä. Viime vuosiin asti influenssa on kuitenkin harvoin mainittu kuolemaan vaikuttavana myötäsyynä. Vuosina 2000-2016 influenssa esiintyi myötä­vaikuttavana syynä vuosittain vain hieman yli kymmenellä kuolin­todistuksella, kun perus-, välivaiheen- tai välittömänä kuoleman­syynä se mainittiin keskimäärin lähes 60 todistuksella."

Influenssaan kuolee joka vuosi arviolta 500–2000 suomalaista

>>511354 samaa käytetään korona kuolemissa. ei eroa mitenkään

>>511355
Otahan puolet pois tuosta korkeammasta luvusta, niin ollaan oikealla suunnalla, mutta influenssa ei vieläkään ole yleisvaarallinen tartuntatauti, vaan pääkuolinsyy on yleensä bakteeriperäinen keuhkokuume.

"Influenssan "suoraan" aiheuttamat kuolemat ovat harvinaisia. Vuosittaisen kausi-influenssan aallossa todetaan Suomessa kuitenkin noin 500 "ylimääräistä" kuolemaa. "
lähde
https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00570

>>511356
Sillä erolla, että korona on itsessän tappava virus.
Influenssassa kuolemat johtuvat muista bakteereista.

>>511358
Kuinka paljon perusterveitä kuolee koronaan ja influenssaan näin prosentuaalisesti?

>>511371
Tässä tullaan taas kysymykseen kuinka monta on kuollut ja minkä ikäisiä he ovat.
Tilastollisesti mediaani kuolleista koronaan on Suomessa 70 ikävuotta.
Minulta työkaveri lähti koronaan 35v perusterve kahden lapsen isä.
Ei se paljoa lämmitä, kun denialistit kertovat, että pikku flunssa.

>>511371
Ja mennään tuohon influenssaan, niin siihen ei Suomessa kuole kuin 50 ihmistä korkeintaan vuosittaisella tasolla pääsyynä kuolemaan.

Otetaan vertailuun Hi-virus.
Eihän sekään tapa, vaan aidsin yllättäessä immuniteetti katoaa ja bakteerit vievät hengen.
Ymmärrätkö?

>>511358 ei pidä paikkaansa. Influenssaan kuolee ihan itsestään myös. Ja porukkaa on menehtynyt paljon koronaan nimenomaan koronan jälkeisten infektioiden takia. Korona laittaa keuhkot paskaksi jonka jälkeen, joku bakteeri tekee loput. Aika yleinen tapa lähteä koronan takia

>>511357
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006690805.html suora lainaus "– Varmasti huomattavasti enemmän kuin Tilastokeskuksen luvut kertovat. Influenssaan ja sen aiheuttamiin komplikaatioihin arvioidaan vuosittain kuolevan Suomessa 500–2000 ihmistä. Lisäksi influenssa voi laukaista sydäninfarktin, aivoinfarktin ja sydämen vajaatoiminnan pahenemisen ja niihin menehtymisen, Ruotsalainen arvioi.


HUS:n apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen.
HUS:n apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen. KUVA: MIKKO HINKKANEN

Nekin ovat influenssan laukaisemia kuolemia, mutta eivät sellaisiksi rekisteröidy, jos influenssaa ei ole osattu epäillä."

Piikille vaan idiootit. Olen melko varma että mulla oli talvella korona vaikka käytin joka paikassa maskia ja käsidesiä toisin kuin suurin osa.

Välillä ei saa happea ja 9kk käytetty astmapiippua. Ei pitäis saatana polttaa edes yhtä kessua päivässä.

>>511347
Tossa on se, ettei rokottamattomia voi hyysätä kokoajan. On selvää että tehohoito kasvoi kun rajoitukset poistu, mutta kauanko rokottamattomia pitää hyysää? Ei me voida pitää yhteiskuntaa suljettuna siksi, ettei eräät ota rokotetta. Pakko se on jossain vaihees avata, varsinkin kun kulttuuri sekä baarialat huusi täysillä tuskaa. Ne tarvii asiakkaita tai sitte konkurssi.

>>511404
Kui tarvii hyysätä? Eikö kuitenki ole jokaisen oma valinta ottaako rokotteen vai ei? Yhteiskunta auki vain rokottamattomista huolimatta. Jos epäilet, että koronasta voi olla itsellesi haittaa, hae rokote. Eihän se tartunta sinulle itsellesi ole erillainen jos se tulee rokotetulta tai rokottamattomalta. Lähinnä siitä on haittaa vain rokottamattomalle. Onhan tupakointikin vielä sallittua tässä maassa (passiivinen tupakointi myös haittana muille)

Yhteiskuntaa on jo silti hyysätty pienen enemmistön vuoksi ennenkin (lgbt)

>>511410
Se ei ole oma valinta, kun rokottamattat täyttää teho-osastot eikä yhteiskuntaa voi avata kunnolla tai palata normaaliin. Ja tartunta/oireet ei ole niin pahoja rokotetuille. Muutenkin itse tartunta prosentti kahden rokotetun välillä on hyvin pieni. Muutenkin rokottamattomilla on liikaa oikeuksia. Työpaikoilla pitäs olla oikeus pistää rokottamattomat pihalle. Pelkästään passin pakollisuudesta eri firmat on käyny vääntöä. Lisäks rokottamattomien pitäs itte maksaa kulunsa.

Uutisissa oli just juttua kun rokottamattomat vie sairaanhoidon resursseja ja paljon. Se kaikki on muilta pois.

Sellasta hyysäystä.

>>511410
Sekä viel sellainen asia kuin maskipakko. Ulkomailla tuli 500e sakkoa jos ei ollu maskia tai lekurin maskivapautusta astman yms takia. Mites Suomessa? Hyysätään eikä mitään sakkoa anneta. Sama ku motarilla ei sakotettais vaan jankutetaan että pakko mennä rajoitusten mukaan. Sellaisia hyysäyksiä.

>>511375
>>511371
>>511377
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008226759.html

Samalla tuli mieleen, millon viimeeks influenssa ajoi sairaalat ylikuormitukseen? Milloin influenssa sai hoitajat harkitsemaan alan vaihtoa ylikuormitukseen takia?

>>511415
Mites ylipaino? Pitäisikö heidän maksaa omat kulunsa, tai tupakoitsijat? Rattijuopot? (se sentään on laitonta, toisin kuin rokottamattomuus). Oletko muuten tietoinen millainen prosentti rokottamattomista tehohoidossa olevista on ylipainoisia tai tupakoitsijoita?

Maskipakossakin on ollut negatiiviset puolet, koska tuonut ihmisille "liikaa" turvallisuuden tunnetta, jolloin turvavälit unohtuvat. Yksikään tutkimus ei ole kiistatta osoittanut kumpi on tärkeämpi.

Influenssa on myös ajanut sairaaloota ylikuormitukseen. Tästäkin löytyy vanhoja uutisia. Hoitajat ovat ainakin koko 2000 luvun uhanneet alanvaihdoksia hoitajapulan vuoksi. Kusee heidän nilkoilleen pahasti jos hoitajapulaa perustellaan vain koronalla, koska kun korona katoaa niin loogisesti pitäisi sitten kadota hoitajapulakin. Mutta koska se oli jo ennen koronaakin, niin katoaa tästä pulasta uskottavuus koronan jälkeen.

Asiat harvoin ovat kovin yksiselitteisiä, varsinkaan näin monimutkaisissa asioissa. Yhtä hyvin voitaisiin sitten vaikka ehdottaa, että jos saat koronan -> rovioon. Näin saataisiin koko tauti maan päältä hävitettyä

>>511462
Ylipainosta harvoin joutuu teholle. Tupakointi ei ole koskaan ollut pandemian, tai edes epidemian tasoinen rasitus sairaalalle.

Jos kaikki ottaisi rokotteen, sillä pääsee taudista ei tarvita rovioita.

Mutta niin, milloin influenssa on laittanut teho-osastot yhtä suureen ylikuormitukseen?

>>511464
Et nyt ihan tajunnut pointtia tuosta aiemmasta kommentista.

Ja eihän siitä taudista pääse rokotteilla. Rokotettukin voi saada tartunnan.

Ja viimeiseen koska et nähtävästi googlea osaaa käyttää

https://www.google.com/search?q=influessa+rasittaa+sairaaloita&oq=influessa+rasittaa+sairaaloita&aqs=chrome..69i57j33i10i160l2.10299j0j7&client=ms-android-sonymobile-rev1&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Aika monenakin vuonna

>>511473
Kahdesti rokotettu saa taudin erittäin harvoin, lue tuosta

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008207186.html

>>511473
Ja tohon viimeiseen, poikkeuksellisen paljon ei kerro lukuja. Samoista googleistasi

Turussa influenssa A:n vuoksi tehohoidossa on ollut tällä kaudella yhteensä 26 potilasta ja sairaalahoidossa yli 200 potilasta

Niin, tällä KAUDELLA. Koronassa ollu päivittäin enemmän ihmisiä teholla

>>511481
Ei anna kovin realistista kuvaa laskea koronapotilaat per päivä ja influenssapotilaat per kausi. Eihän ne koronapotilaat päivittäin vaihdu.

Eikö ylempänä ollut puhetta koko taudin hävittämisestä, eikä vakavista tartunnoista? Näen myös melko turhana tämän asian veivaamisen koska esimerkkini, radikaali semmoinen, kuitenkin oli asian lyhytnäköisyydestä.

Huomaatko muuten jättäväsi aika moneen pointtiin vastaamatta? Vastaa edes itsellesi rehellisesti, pystytkö ottamaan näkemyksesi vastaiset faktat koronaan liittyen?

>>511488
1. Influenssa ei vaivaa koko vuotta, se on kausi-influenssa joka sijoittautuu talveen. Korona taas ei ole kausiluonteinen, vaan vaivaa ympäri vuoden. Tämän takia influenssaa on tulkittava per kausi

2. Rokotettujen koronatarttuvuus on erittäin harvinaista, muttei mahdotonta kuten juuri sinulle näytin. Vakavan taudin ehkäisy on juurikin sen rokotteen pääpaino, kaikkein tärkein pointti. Tällöin tuplarokotteen saanut ei ylikuormita sairaalaa. Jos tauti halutaan poistaa, niin rokotteet ovat yksi tärkeä avaintekijä. Sinä esittelit roviota vaihtoehdoksi, joka on niin idioottimainen etten lähde siitä edes vääntämään.

3. Näkemykseni vastaiset faktat, ei sinun näkemyksesi faktoista. Puhut maskien negatiivisista puolista kuten turvallisuuden tunne, joten missäs on ne faktat siitä että negatiivisia puolia olisi maskipakkoa enemmän? Aivan, ei ole. Ei se maski yksin sitä koronaa poista, vaan se on yksi tekijä kokonaiskuvassa koronatoimia vastaan. Rokotteet ovat toinen. Se mitä et millään halunnut ymmärtää, oli se että jos on maskipakko niin se sitten on pakko. Nyt maskipakko poistuu, se jää vapaaehtoiseksi.

4. Sä jankutat kokoajan että rokotteen saanut voi saada tartunnan, mutta etkö käsitä ettei se rokote ole tehty sitä varten että se suojaisi täydellisesti tartunnoilta? Ei, se ei ole siihen tehty. Jos kaikki ottais rokotteen, niin se virus ei pääse mutatoitumaan eikä se enää leviä tehokkaasti. Mietippä Intiasta lähtenyt deltavariantti, siellä ei rokotteita saa tavallinen kansa paskaakaan mikä on sinun unelmasi. Tässä se nyt nähdään käytännössä, kun rokotteita ei ole.

Tämä on sun ja muiden rokotekriittisten tilanne:

"Koronatauti raivoaa rokottamattomien joukossa kuin vesirokko – Asko Järviseltä vakava arvio ensi talvesta"

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/167b77e5-1573-4466-9b25-d1896c61aafe

Vai onko tuo mielestäs fake news ja kaivat mv-lehdestä "faktoja" ?

E:
Ja ennenkuin mussutat passista, katso tuon ylempänä olevan uutisen päiväys, 5.10.2021

Sitten katsotaampa milloin passi tuli kunnolla käyttöön?
"Koronapassi tulossa käyttöön jo lauantaina – rokotetut voisivat juhlia yökerhoissa aamuun asti" 11.10.2021
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/36d31c69-2901-4287-b2e4-9a8df5370a3f

Että miten vitussa passi vaikutti asiaan yhtään vitun mitenkään?!

>>511374
Oivoi, tosi epäonnekasta jos oli hyvässä kunnossa!

>>511499
Eiköhän tästä viestistä huomaa että käsillä on fanaatikko. Olikohan ihan "muutama" olkiukko seassa? Esim. Rokotekriittinen, minun unelma intiasta, mun tilanne muiden rokottamattomien kanssa... Näin se psykologia vain toimii. Pakko rakentaa tietty mielikuva jotta helpompi hyökätä minua henkilökohtaisesti vastaan.

En ole rokotekriittinen. Jokaisella kuitenkin oikeus olla myös ottamatta.

>>511529
No, kiellätkö mitä noista faktoina?
Vai etkö osaa ottaa vastaan faktoja jos ne ei ole sinun makuusi?

>>511535
1. Pitää täysin paikkansa, ei kuitenkaan liity mitenkään mitä minä sanoin lukujen vertailusta. Päiväkohtaisia tehohoitopotilaita turha verrata kausipotilaisiin.

2. Rovio oli esimerkki miten lyhytnäköisesti mielestäni asiaa katsot.

2 ja 4. Ei se ole erittäin harvinaista, vähemmän kyllä kuin rokottamattomien keskuudessa. Tuo mitä väität, toimisi jos koko maailma rokotetaan samaan aikaan (kyseessä kuitenkin globaali ongelma). Tämä ei ole mitenkään realistista, jolloin mutaatiot ovat ihan täysin mahdollisia. Tälläkin hetkellä on maita jossa vain reilu prosentti on tuplarokotettuja, esim sudan. Joten on aivan yhdentekevää ottaako täällä Pertti ja Pena rokotteen vaikka me ottaisimme.

3. Maskit auttavat jos niitä käyttää oikein. Oletko käynyt esim. kaupassa ja katsonut kuinka moni väärinkäyttää niitä? Onko mitään hyötyä jos sen maskin tarvitsee vain olla naamassa? Ei ole, ja THL:n mukaan myös maskin väärinkäyttö voi jopa lisätä tartunnan riskiä. Aivan turhaa yksilövapauden polkemista maskipakko jos kuitenkin löytyy yksilöitä jotka eivät sitä oikein käytä. Tulee sellainen olo, että olet juuri sitä sakkia ketä pui nyrkkiä pöytään ja ihmettelee "mikseivät nämä ihmiset tee juuri niin kuin minä?"

Ja vielä tuollaiseen olkiukkoiluun, voin minäkin käyttää samaa taktiikkaa. Australia elää ilmeisesti sinun unelmaa mutta ei sieltäkään ole korona kadonnut. Missä vika?

>>511600
Hetkinen, 1 asia kerrallaan.

Kiellätkö THL:n lausunnot koronasta?

>>511641
En, enkä oikein näe enää pointtia jatkaa tätä keskustelua. Tuntuu siltä että ehkä jopa molemmat olemme sen verran vankkumattomia näkemyksemme kanssa. Kuitenkin, hyvää terveyttä sinulle!